Отправлено: 15.08.06 21:03. Заголовок: Сколиоз и инвалидность 3

У меня вопрос: дают ли инвалидность при больших степенях сколиоза? Кто с подобным встречался?

Начало
Сколиоз и инвалидность<\/u><\/a>
Сколиоз и инвалидность 2<\/u><\/a>

Продолжение
Сколиоз и инвалидность 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.10 17:59. Заголовок: rischa пишет: Оффто..

rischa пишет:

цитата:

Оффтоп: Олег нас давно ведет не тем путем

Оффтоп: Это почетное право - вести народ правильным путем - я предоставлю Вам, rischa!
Как раз открылся второй раздел темы!

 Отправлено: 14.01.10 18:20. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

))) Олег, снять могут только тогда, когда невнятно написано. Тогда все на усмотрение МСЭК. вот она то усматривает, то нет.

Как же тогда в массовом порядке практикуется снятие инвалидности, когда в направлении на очередную МСЭК пишут даже ухудшение по сравнению с прошлым годом?
Просто Гость пишет:

цитата:

ОЛЕГ, в 90 процентов случаев важен именно первый раз. Потом все направления легко даются и все пишется так, как в первой бумажке. Вся ответственность уже взята другими, тем более, что эти другие сидят в таком важном и значимом институте.

Написать-то напишет, а МСЭК на этот раз возьмет и снимет инвалидность (могут и вообще заявить, что раньше дали ошибочно).
Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, ну право))) я писала, что врач отказался писать противопоказания к труду, а не предполагаемую группу инвалидности. Его дело четко дать заключение, на основании которого МСЭК примет решение.

Так где он не написал это? В направлении на МСЭК? Я и говорю, что это в напралении на МСЭК не пишется, и мне никогда не писали. Противопоказания к труду Вам установит МСЭК, если признает Вас инвалидом.
Просто Гость пишет:

цитата:

Олег, а что за неврологические нарушения могут(должны ) быть ? Первое, это, конечно, боли. А что еще может быть в нашем случае ?

Гала пишет:

цитата:

думаю, нарушения чувствительности, чувство онемения в ноге, руке...

Однако врачом-неврологом должно быть обязательно установлено, почему возникает чувство онемения в ноге, руке. Вообще-то это все наверняка будет при III степени, не надо прикидываться здоровыми! Приходите к хорошему неврологу, покажите ему ваши снимки, он моментально поймет, где могут быть проблемы, поищет их и найдет.

Вот тут многие пишут, что я получил первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук и т.д. Так в чем проблема? Что мешает остальным сходить именно к этим врачам?

 Отправлено: 14.01.10 19:13. Заголовок: oleg пишет: Вот тут..

oleg пишет:

цитата:

Вот тут многие пишут, что я получил первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук и т.д. Так в чем проблема? Что мешает остальным сходить именно к этим врачам?

Я пишу, я Проблема в том, что я(или кто другой) с ними не знакома и мне с гораздо меньшей вероятностью чем Вам напишут нужные слова. Хотя бы потому, что писать мноооого придется(я тут на досуге накатала примерный список. это же кошмар-минут на 30 писанины)) это если они будут с написанным согласны). Своему они запросто уделят столько времени, а со стороны...ну если будет хорошее настроение, или я понравлюсь, или...эээ...отблагодарю, или сам по себе врач добросовестный, или хорошая погода....в общем, лотерея. Только и всего))

 Отправлено: 14.01.10 19:16. Заголовок: oleg пишет: Так где..

oleg пишет:

цитата:

Так где он не написал это? В направлении на МСЭК? Я и говорю, что это в напралении на МСЭК не пишется, и мне никогда не писали. Противопоказания к труду Вам установит МСЭК, если признает Вас инвалидом.

Олег)) Кроме МСЭК существует КЭК. И иногда требуется справка КЭК, в которой указаны ограничения и противопоказания(к работе ли, учебе и...мало ли еще к чему - хоть к физ-ре в институте ) Вот для получения такой справки я и ходила к ортопеду. Мне нужно было его мнение как специалиста о том, какие у меня противопоказания. Это раз.

Второе. Противопоказания распространяются не только на трудовую д-ть. Каким образом мне МСЭК установит ограничения по труду, если ни разу ни один врач не писал о том, что мне нельзя в принципе? В МСЭК ограничения определяют на основании рекомендаций приславших меня врачей. С какой стати они мне запретят работу с тяжестями, если ни хирург, ни ортопед, ни невролог ни словом не обмолвились о том, что подъем оных мне противопоказан, также как и не рекомендованы тяжелые физические нагрузки ? Они что, лучше моих лечащих знают чего мне можно, а что нельзя

Более того, если со стороны лечащих не будет записей, что мне противопоказано то-то и то-то, то исчезнет один из факторов присвоения инвалидности(направление на МСЭК дают ориентируясь на эти факторы), а именно: ограничения в трудовой деятельности. Поэтому и нужно, чтобы врачи писали по полной.

Иными словами, не имеет врач писать"противопоказан такой то труд ", пусть пишет в общем: "рекомендовано избегать тяжелых физических нагрузок"

 Отправлено: 14.01.10 19:18. Заголовок: Как же тогда в массо..

цитата:

Как же тогда в массовом порядке практикуется снятие инвалидности, когда в направлении на очередную МСЭК пишут даже ухудшение по сравнению с прошлым годом?

По поводу ухудшения. Оно тоже должно быть должным образом оформлено, тогда вероятность снятия снижается до минимума.

oleg пишет:

цитата:

Написать-то напишет, а МСЭК на этот раз возьмет и снимет инвалидность (могут и вообще заявить, что раньше дали ошибочно).

Ну как может быть ошибочно, если есть все документы подтверждающие стойкие значительные ограничения, если пациент ничего не напортачил с работой, если в течение года обращался в п-ку с жалобами, если есть необходимость в соц. поддержке и реабилитации и эта необходимость доказана документами ? Если диагнозы написаны клинически(или клинистически ?) верно, если все нужные слова есть в посыльном листе и они не являются ложью ?

Я на форумах многого начиталась. Беспредел со стороны МСЭК, конечно, есть, но очень часто сами пациенты делают все для того, чтобы МСЭК их завернул. не ходят к врачам в течение года, не жалуются, не собирают документы, не ложатся в стационар, не соблюдают ИПР(я знаю, что она носит рекомендательный х-р, но это повод придраться) и.т.д. если раньше давали инвалидность с не очень правильно и хорошо оформленными бумагами, то теперь как раз таких и шпыняют в первую очередь.

Я не говорю, что есть панацея. Просто очень многое зависит от того, как и какие оформлены бумаги, что написано в посыльном листе.

 Отправлено: 14.01.10 19:35. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Я не говорю, что есть панацея. Просто очень многое зависит от того, как и какие оформлены бумаги, что написано в посыльном листе.

Безусловно, наличие хорошо заполненного направления на МСЭК - обязательное условие, чтобы инвалидность дали. Просто не нужно считать, что если направление оформлено идеально, то "дело в шляпе" и начинать готовиться к поездке на Гавайи на еще не назначенную пенсию.

 Отправлено: 14.01.10 19:37. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Своему они запросто уделят столько времени, а со стороны...ну если будет хорошее настроение, или я понравлюсь, или...эээ...отблагодарю, или сам по себе врач добросовестный, или хорошая погода....в общем, лотерея. Только и всего))

Нет проблем. Договориться насчет Вас?

 Отправлено: 14.01.10 19:40. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

В МСЭК ограничения определяют на основании рекомендаций приславших меня врачей. С какой стати они мне запретят работу с тяжестями, если ни хирург, ни ортопед, ни невролог ни словом не обмолвились о том, что подъем оных мне противопоказан, также как и не рекомендованы тяжелые физические нагрузки ? Они что, лучше моих лечащих знают чего мне можно, а что нельзя

Все это противопоказано даже при II степени сколиоза. Получить в этом случае справку КЭК об ограничении физических нагрузок и работе с тяжестями никогда проблемы не составляло. При II степени такие справки все без проблем получают.

 Отправлено: 14.01.10 19:47. Заголовок: oleg пишет: Все это..

oleg пишет:

цитата:

Все это противопоказано даже при II степени сколиоза. Получить в этом случае справку КЭК об ограничении физических нагрузок и работе с тяжестями никогда проблемы не составляло.

А длительное пребывание на ногах ?

 Отправлено: 14.01.10 19:50. Заголовок: oleg пишет: первое ..

oleg пишет:

цитата:

первое направление на МСЭК у достаточно известных врачей, докторов наук

-все равно зависит от местных . вспомните катеринчик, ей сняли после ОП - а ей рекомендации были подписаны , между прочим, проф. Михайловским М.В. В соседнем с нами регионе и при 3 степени спокойно дают. и платят, кст, поболе.

 Отправлено: 14.01.10 19:50. Заголовок: oleg пишет: Просто ..

oleg пишет:

цитата:

Просто не нужно считать, что если направление оформлено идеально, то "дело в шляпе" и начинать готовиться к поездке на Гавайи на еще не назначенную пенсию.

Это Вы так пенсию расходуете ?))) А в целом, конечно, правильно заполненый пос. лист не является 100 процентной гарантией, но зато сильно увеличивает вероятность.

 Отправлено: 14.01.10 19:55. Заголовок: Гала пишет: все рав..

Гала пишет:

цитата:

все равно зависит от местных . вспомните катеринчик, ей сняли после ОП - а ей рекомендации были подписаны , между прочим, проф. Михайловским М.В.

ну и что ? сама по себе рекломендация -хорошо(мне вот она помогла), но мало. Надо правильно заполнять посыльный лист и приобщать нужные доп. д-ты. И именно там, где инвалидность не любят давать, потому что там, где дают ничего этого не нужно))

oleg пишет:

цитата:

Нет проблем. Договориться насчет Вас?

Если у Вас есть связи в ЦИТО или другом похожем институте в Москве, то я бы была очень благодарна. Кстати, в Питере во Вредена есть отделение позвоночника, куда можно лечь на лечение-обследование с нашей болячкой по ОМС, а в Москве такого места, вроде, нет((((((( Или есть ? Кто знает ?

 Отправлено: 14.01.10 20:31. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

А длительное пребывание на ногах ?

Противопоказано даже при II степени сколиоза.
Просто Гость пишет:

цитата:

Это Вы так пенсию расходуете ?)))

Я уже писал, как я ее расходую. На поездки за пределы России. Точно так же, как и основатель этого форума Андрей.
Просто Гость пишет:

цитата:

ну и что ? сама по себе рекломендация -хорошо(мне вот она помогла), но мало. Надо правильно заполнять посыльный лист и приобщать нужные доп. д-ты. И именно там, где инвалидность не любят давать, потому что там, где дают ничего этого не нужно))

+1!
Просто Гость пишет:

цитата:

Если у Вас есть связи в ЦИТО или другом похожем институте в Москве, то я бы была очень благодарна.

Есть во Вредена. Или в Петербург уже "не летят самолеты и не ходят даже поезда", как в известной песенке? (правда, там речь про Тамбов).

 Отправлено: 14.01.10 21:27. Заголовок: oleg пишет: Противо..

oleg пишет:

цитата:

Противопоказано даже при II степени сколиоза.

это Вы так считаете, а моя зам по КЭР другого мнения(сама по себе хорошая женщина, почему не написала мне это ограничение, право, не знаю). Думаю, что она не одна такая, увы.


oleg пишет:

цитата:

Есть во Вредена. Или в Петербург уже "не летят самолеты и не ходят даже поезда", как в известной песенке?

ходят, конечно, иногда доходят(черный юмор, кто не понял )

Спасибо за предложение, если не удастся в Москве, то попрошу Вас замолвить за меня словечко в Питере.

 Отправлено: 15.01.10 00:16. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

это Вы так считаете, а моя зам по КЭР другого мнения(сама по себе хорошая женщина, почему не написала мне это ограничение, право, не знаю). Думаю, что она не одна такая, увы.

Так не написала, потому что зыбыла (надо напоминать самому, к сожалению) или считает, что пребывание на ногах долгое время возможно? Просто вижу противоречие в ваших словах (с одной стороны "она другого мнения", с другой - "почему не написала - не знаю"). Или потому и не написала, что другого мнения? Пусть посмотрит методичку РНИИТО им. Вредена.
Просто Гость пишет:

цитата:

ходят, конечно, иногда доходят(черный юмор, кто не понял )

Про поезда соглашусь. Есть самолеты. Последняя авиакатастрофа с рейсовым самолетом на линии Москва - Санкт-Петербург произошла 28 ноября 1976 года (то есть 33 года назад). Авиакатастрофу с техническим рейсом 28 июля 2002 года учитывать не будем, рейс не был пассажирским. Так что здесь статистика очень хорошая, в отличие от знаменитого PIDа.

 Отправлено: 15.01.10 00:23. Заголовок: oleg пишет: Я уже п..

oleg пишет:

цитата:

Я уже писал, как я ее расходую. На поездки за пределы России. Точно так же, как и основатель этого форума Андрей.

А вот интересно , на что он ездит. Если он не юрист и до операции работал на молокозаводе и автостанции. Нашел клад ?

 Отправлено: 15.01.10 00:34. Заголовок: Берлинец пишет: А в..

Берлинец пишет:

цитата:

А вот интересно , на что он ездит. Если он не юрист и до операции работал на молокозаводе и автостанции. Нашел клад ?

Думаю, что он работает. Ему, наверное, в отличие от некоторых участников его же форума, даже не приходит в голову мысль, что при наличии "розовой бумажки" могут быть проблемы с устройством на работу. Тем более он живет в Москве. И тем более на путешествия можно тратить сущие копейки, если, конечно, не прибегать к услугам турфирм (а большинство, к сожалению, это делает!).

 Отправлено: 15.01.10 10:50. Заголовок: oleg пишет: Так не ..

oleg пишет:

цитата:

Так не написала, потому что зыбыла (надо напоминать самому, к сожалению) или считает, что пребывание на ногах долгое время возможно? Просто вижу противоречие в ваших словах (с одной стороны "она другого мнения", с другой - "почему не написала - не знаю"). Или потому и не написала, что другого мнения? Пусть посмотрит методичку РНИИТО им. Вредена.

Противоречия нет)) Об этом ограничении не написали мои нынешние лечащие врачи, нет информации и в справке из ЦИТО. В то же время, есть старая карта, в которой такие записи есть. Поэтому и странно, что она не решилась переписать их в справку.Наверное, боялась ответчственности и пользовалась только свежими заключениями.

Поэтому я обращаю внимание всех заинтересованных: пусть вам лечащие врачи пишут все как можно подробнее и правильнее - "наверху" чаще всего просто переписывают и оч. редко вносят что-то свое.


oleg пишет:

цитата:

Есть самолеты. Последняя авиакатастрофа с рейсовым самолетом на линии Москва - Санкт-Петербург произошла 28 ноября 1976 года (то есть 33 года назад).

Есть, конечно В детстве, в поисках грибов и просто гуляя, мы пару раз оказывались на месте падения этого самолета. Больше всего поразили «проплешина-болид» в лесу и деревья: при ураганах они ломаются по-другому.

ПыСы. Не пару. Оказывается, падение было рядом с Клушино - местом наших зимних загородных катаний на лыжах и осенне-летних выходных прогулок. Да и вообще: у нас еще парочка мест-катастроф имеется, все-таки Шереметьево под боком((

 Отправлено: 15.01.10 12:13. Заголовок: oleg пишет: Думаю, ..

oleg пишет:

цитата:

Думаю, что он работает.

За границей ? В Египте и иСПАНИИ ?

 Отправлено: 15.01.10 13:42. Заголовок: Берлинец пишет: За ..

Берлинец пишет:

цитата:

За границей ? В Египте и иСПАНИИ ?

Может быть и так. Это его право. Спрашивать ни нас с вами, ни государство "Россия" он не обязан!
Внимательнее с клавишей Caps Lock!