Отправлено: 15.08.06 21:03. Заголовок: сколиоз и инвалидность 2

У меня вопрос: дают ли инвалидность при больших степенях сколиоза? Кто с подобным встречался?

Начало
Сколиоз и инвалидность<\/u><\/a>

Продолжение
Сколиоз и инвалидность 3<\/u><\/a>
Сколиоз и инвалидность 4<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.12.09 11:43. Заголовок: Milla пишет: Мужчин..

Milla пишет:

цитата:

Мужчины народ ранимый, а юристы - народ вдвойне ранимый

мужчина должен оставаться мужчиной в любой ситуации. это мое ИМХО. А общаться с мужчинками, которые начинают рассуждать об умственных способностях женского пола у меня совершенно желания нет.

 Отправлено: 25.12.09 11:52. Заголовок: Milla Можно сказать,..

Milla Можно сказать, например, что была операция, после которой была "временная" инвалидность(ничего особенного, мол, стандартная ситуация).
Но с другой стороны, как главный бухгалтер, утверждаю, что в ежегодном отчете в Пенсионном фонде по сотрудникам я должна указать наличие инвалидности.Естественно, если у меня будут такие сведения от сотрудника(если только ничего не изменилось с тех пор, как я в декрет ушла, сижу с мелким и ничем бухгалтерским не интересуюсь )

 Отправлено: 25.12.09 15:08. Заголовок: oleg пишет: Пока не..

oleg пишет:

цитата:

Пока не получил бессрочно, сам проходил ежегодно. Не понял в чем проблема.

Комиссия занимает много времени, приходится часто отпрашиваться с работы - нужно как-то пояснять причины. Иногда разного рода заявления без указания конкретной причины не проходят - поэтому составляешь заранее разговор с руководителем об опозданиях, отсутствиях по несколько часов и т.п. А вот ЧТО говорить руководителю - зависит от "политики" фирмы. Я, честно говоря, не представляю что можно насочинять по этому поводу - в отмазку отсутствий, опозданий. А еще выделяют путевки. А как-же график отпусков? Опять нужно утрясать, чтоб отпустили когда НАМ удобно. Что говорить - горящая путевка? Не факт что прокатит.

oleg пишет:

цитата:

Согласитесь, что противопоказана по состоянию здоровья и есть инвалидность - разные вещи. От наличия или отсутствия инвалидности состояние здоровья не изменится.

Согласна.Если противопоказаний нет, несомненно проще - не нарушаешь ТК, бояться нечего с этой стороны.

Разговор, спор, зашел слишком далеко. Я бы сказала - ушел в другое русло.
Да, тот, кто успел зарекомендовать себя на работе - имеет практически гарантию дальнейшего сотрудничестсва с фирмой. Хуже тем, кто в поиске. Это вопрос больше психологического настроя, ощущения себя, уверенности в себе.
В некоторых анкетах встречала приписочку: "Если , в ходе проверки указанной информации, обнаружатся не соответствия с действительностью - фирма оставляет за собой право расторгнуть договор" А в анкете могут быть вопросики, которые ну никак не должны интересовать работодателя для указанной вакансии.
И такое сплошь и рядом - поэтому и возникают вопросы: скрывать инвалидность или нет. Если да, то как правильно себя вести, что говорить, писать. Вот ЭТО нужно обсуждать, искать пути решения. Покидать наш форум не нужно, не за тем мы сюда пришли - чтоб "покусаться" и в серцах уйти. Вы, как компетентный человек могли бы дать несколько полезных советов форумчанам.

 Отправлено: 25.12.09 16:00. Заголовок: Шкварка Политика ва..

Шкварка Политика вашей фирмы такая же как у большинства фирм в нашей стране. Не очень то и ждут инвалидов, поэтому и законы всякие придумывают, места по квотам и т д. Тут даже дело вовсе не в инвалидности, инвалиднлсть можно вообще не оформлять или в любой момент от нее отказаться. Дело состоянии здоровья, фирмам не нужны проблемные работники.
Странно получается, инвалидность придумали, чтобы человек был социально зашишен, и работодатель не эксплуатировал его. А на деле порой приходится скрывать , не говорить. Так если инвалидность временная , то лучше может вообше ее не формлять и не штамповаться. Деньги-то невеликие платят, еле на хлебушек хватит.
Хотя тоже бывают плюсы, вот видела работу по квоте для инвалидов а банке, спыциалист по оформлению кредитов. Вообще класс: зарплата нормальная, опыта не нужно, карьерный рост !!!

oleg Пишет все верно, абсолютно верно, но с юридической точки зрнения. Но мы то знаем, что у нас законы на бумаге, вы это знаете, мы это знаем. Кругом дискриминация, по возрасту(мол вам 45 лет , оооо вы слишком стары для нас), по полу(мы женщин не берем, нам нужны только мужчины работники). На собеседовании такие вопросы могут задавать, что упаси.
Хотя, конечно , квалификация работника иммет место быть и далеко не последнее в списке значимости.

А скрывать инвалидность зависит, наверно, от конкретной сируации и случая. Если не спросят , то не говорить. А если спросят, то ммммммм.........
В люблм случае шустринький, хитринький, умьненький всегда найдет работу и с инвалидностью и без.
Оффтоп: Хочешь жить , умей вертеться........обшепринятый закон

 Отправлено: 25.12.09 17:00. Заголовок: mafi41 пишет: Полит..

mafi41 пишет:

цитата:

Политика вашей фирмы такая же как у большинства фирм в нашей стране.

я это прекрасно понимаю, но дело в том, что Олег думает что все в стране делается по законам и что закон никто не нарушает. Законы-то у нас хорошие, вот только в реальности все по-другому. К примеру по закону мне фирма должна была оплачивать учебный отпуск, но я брала его за свой счет. Как-то раз попыталась сказать про закон, но в ответ услышала - если что-то не устраивает, то мы вас не держим. И для справки из моих однокурсников по инсититуту (человек 60) оплачивали учебные отпуска от силы 10 человекам.
mafi41 , о дискриминации абсолютно верно... Это во всех сферах. Мою маму сократили с работы (ей 52 года), она 15 лет работала начальником отдела кадров (сейчас ее рокуводитель на это место свою дочь поставила), а устроиться она больше не может. Везде тыкают в возраст и не берут. Только если продавцом в магазин на три копейки. Или в гардероб.
Про вопросы на собеседовании - финиш... У меня спросили считаю ли я себя сексуальной При чем этот вопрос задавался всем, даже тем кто на водителя пришел устраиваться. И что скажешь-то? Я не буду отвечать, потому что считаю этот вопрос глупым?? Не хочешь не отвечай и досвидания тогда... mafi41 пишет:

цитата:

Хочешь жить , умей вертеться........обшепринятый закон

в яблочко!

 Отправлено: 25.12.09 17:08. Заголовок: Шкварка пишет: Про ..

 Отправлено: 25.12.09 17:12. Заголовок: ANIA пишет: ! Если ..

ANIA пишет:

цитата:

! Если бы я, например, фиксировала, уже бы книжечку могла издать

кстати, мне было бы интересно услышать какие-нибудь смешные ответы

 Отправлено: 25.12.09 17:15. Заголовок: У нас психолог собес..

 Отправлено: 25.12.09 17:31. Заголовок: Из последнего. Соис..

Оффтоп: Из случаев с очень молодыми кандидатами.
Соискатель входит в наушниках, садится напротив, располагается, начинает говорить. Я аккуратно машу рукой перед глазами: "Вам так нормально слышно меня?" Отвечает: "Можете так не орать, у меня все в порядке с ушами!" Дальше умолчим, поскольку были применены воспитательные меры!

Или, на парном собеседовании, соискатели отвечают на мои вопросы, потом начинают разговаривать между собой на отвлеченную тему, увлекаются, разворачиваются друг к другу. Я смотрю на одного, на другого, ноль внимания, потом задаю вопрос: "Мальчики, я вам не мешаю? Могу пока чай попить, вам принести?"

Любое собеседование - это творческий процесс для обеих сторон!

 Отправлено: 25.12.09 18:07. Заголовок: Хм. Прочитав беседу ..

Хм. Прочитав беседу Олега с девочками в голове возникла только одна фраза почему то - "за МКАДом жизни нет". В теории Олег прав, на практике - нет. Крупные компании которые неукоснительно соблюдают ТК видимо сконцентрированы в Москве и Питере, чем дальше в провинцию тем все становится хуже. Во первых, количество крупных компаний резко сокращается, например в нашем не самом маленьком Краснодаре крупных компаний раз и обсчелся. А крупных которые соблюдают ТК...ммммм...в общем не припомню, если только МУПы и госучреждения всякие - но там платят ненамного больше пособия по инвалидности. А мелким фирмам проще переводить дела каждый год на новую фирму и не париться об остальном. Во вторых, если в центре так неукоснительно соблюдают законы - блин, хочу туда, там небось работать легко и приятно.)) Здесь работает только один закон - хочешь жить умей вертеться, работоспособность остальных зависит от наличия у тебя денег и связей. В третьих, кто то уже упоминал про всякие анкеты при приеме на работу. Более того - после приема на работу в первый же месяц бухгалтерия вас вежливо попросит заполнить еще одну - про право на налоговые вычеты + (и такое бывает) прямой вопрос о наличии ряда...ммм...проблем с точки зрения работодателей, в том числе и о наличии инвалидности. Причем на абсолютно законных основаниях, т.к. все фирмы например в нашем крае каждый месяц обязаны сдавать отчет о количестве работников, вакансий, инвалидов и чего то там еще. Мало кто сдает конечно, но пользуется этим для того чтобы узнать побольше практически все. Про то как может вылезти ваша ложь в таком случае, честно - не знаю. Что будет с вами на работе в таком случае - тоже. Остальное - каждый должен решить для себя сам.

 Отправлено: 25.12.09 18:30. Заголовок: Milla пишет: Если ш..

Milla пишет:

цитата:

Если штампик в труд. книжку шлёпнут, правильно ли я поняла, что нужно придумать , что по этому поводу врать работодателю?! А что врать то? Инвалидность снята?! Так это тоже никому не понравится.

Почему не понравится? Это же все в прошлом, сейчас нет ни инвалидности и, соответственно, никаких поблажек от работодателя. После очень многих травм, например, восстановление занимает длительный период, на больничном человека можно держать ограниченный период, поэтому человеку дадут инвалидность на 1-2 года. Когда он полностью восстановится, инвалидность снимают. Явление, кстати, очень частое, особенно среди молодежи. Что же, они обречены из-за этого на всю оставшуюся жизнь? Нет, конечно. Знаю нескольких таких людей. Рассказывают, что попали в ДТП, долгое время лечились, были нетрудоспособны. Теперь все в прошлом. Совершенно нормальный ответ (и непроверяемый). Только не нужно воспринимать это как универсальное руководство к действию. А то все начнут рассказывать одинаковую историю.
Мама Лена пишет:

цитата:

Но с другой стороны, как главный бухгалтер, утверждаю, что в ежегодном отчете в Пенсионном фонде по сотрудникам я должна указать наличие инвалидности.Естественно, если у меня будут такие сведения от сотрудника(если только ничего не изменилось с тех пор, как я в декрет ушла, сижу с мелким и ничем бухгалтерским не интересуюсь )

Да, для налоговых льгот. Если сотрудник не сообщит о своей инвалидности, то и льгот у организации не будет. Поэтому иногда брать инвалида на работу выгодно. Проблема в том, как при устройстве на работу заранее узнать, как организация настроена по данному вопросу, и соответственно сказать или нет о своей инвалидности.
Шкварка пишет:

цитата:

А общаться с мужчинками, которые начинают рассуждать об умственных способностях женского пола у меня совершенно желания нет.

Я вас не оскорблял и об умственных способностях женщин не рассуждал. Однако умный человек (любого пола) никогда не опустится до прямого оскорбления другого. Он найдет другие аргументы. Пожалуйста, извинитесь передо мной публично за фразу "мужчинками".
tlamm пишет:

цитата:

Согласна.Если противопоказаний нет, несомненно проще - не нарушаешь ТК, бояться нечего с этой стороны.

Ну а если есть противопоказания, но нет инвалидности? Вот именно, что главное - противопоказания.
Шкварка пишет:

цитата:

я это прекрасно понимаю, но дело в том, что Олег думает что все в стране делается по законам и что закон никто не нарушает. Законы-то у нас хорошие, вот только в реальности все по-другому.

Ну, положим, я никогда не говорил, что все делается строго по закону. И проблема существует. Просто некоторыми участниками форума (не будем нызывать имена) она была гипертрофирована до такой степени, что мол инвалидность нельзя оформлять ни в коем счлучае, ни на одну работу инвалида не возьмут, а любой работодатель прежде всего интересуется, а не инвалид ли человек. Описанная выше дискриминация по возрасту, полу при приеме на работу - гораздо большая проблема в реальности, потому что это вы никак не скроете.

 Отправлено: 25.12.09 18:35. Заголовок: Ара пишет: Более то..

Ара пишет:

цитата:

Более того - после приема на работу в первый же месяц бухгалтерия вас вежливо попросит заполнить еще одну - про право на налоговые вычеты + (и такое бывает) прямой вопрос о наличии ряда...ммм...проблем с точки зрения работодателей, в том числе и о наличии инвалидности.

Вправе не сообщать об инвалидности. Вот именно, что право на налоговые вычеты, и гражданин сам решает, воспользоваться своим правом или нет. Не сообщишь, не получишь право.
Ара пишет:

цитата:

Хм. Прочитав беседу Олега с девочками в голове возникла только одна фраза почему то - "за МКАДом жизни нет". В теории Олег прав, на практике - нет.

То есть вы тоже считаете, что инвалид не может никогда устроиться ни на одну работу, и скрыть наличие инвалидности невозможно во всех случаях? Я ведь не согласен именно с такой постановкой вопроса, против всего остального я не возражаю.
Ара пишет:

цитата:

Про то как может вылезти ваша ложь в таком случае, честно - не знаю.

Если не знаете, то я вам отвечу: не получите права на налоговые вычеты. И всего делов-то! Тут уж придется, к сожалению, выбирать. У инвалидов есть право на льготы, но нет обязанности ими пользоваться.

 Отправлено: 25.12.09 18:48. Заголовок: Давайте поднимем еще..

Давайте поднимем еще тему получения кредитов. О отличие от устройства на работу, банк в случае отказа в выдаче кредита не обязан сообщать причину. Иногда вопрос об инвалидности задается в анкете напрямую. В случае сообщения ложных сведений банк только из-за этого может отказать. На некоторых форумах утверждается, что НИ ОДИН инвалид НИКОГДА не получит НИ ОДИН кредит. Законы по этому поводу вообще молчат. Только опыт и личная практика. Может, поделимся опытом? Лично я за свою жизнь брал кучу разных кредитов, отказов никогда не было, про инвалидность отвечал отрицательно (хотя инвалидность имел). Правда, на все остальное вопросы отвечал правильно. В чем я неправ?

 Отправлено: 25.12.09 19:00. Заголовок: Почитал я этот топик..

Почитал я этот топик еще раз и понял - какой же я, оказывается, дурак, что оформил себе инвалидность! Можно сказать, перечеркнул себе всю будущую жизнь! И главное, что сам этого не понимаю! Только прочитав все ваши посты, я понял это! Правда, до меня так и не дошло, чем же я себе всю жизнь-то испортил, но я понял главное - инвалидность нельзя было оформлять в любом случае! Ну вот нельзя, и все тут! Большое спасибо вам, девочки!

 Отправлено: 25.12.09 19:30. Заголовок: ANIA пишет: Дело, к..

ANIA пишет:

цитата:

Дело, как Вы понимаете, не в сути таких вопросов, и не в том что Вы ответили, а кое в чем другом ! Соискатели тоже не отстают в ответах и собственных вопросах работодателю, уверяю Вас ! Если бы я, например, фиксировала, уже книжечку могла издать

Хоть один умный человек нашелся! Для примера могу посоветовать ознакомиться с методом работы "профайлинг" службы безопасности Тель-Авивского аэропорта "Бен-Гурион". Ну а кто там бывал, сам все знает. Кто не был, рекомендую слетать туда. У кого российский паспорт, виза не нужна. Из Москвы три ежедневных рейса "Трансаэро" и один-два "Эль-Аль". Кстати, у многих россиян возникают проблемы из-за непонимания этого метода - важно, не ЧТО вы ответили, а КАК.

 Отправлено: 25.12.09 20:29. Заголовок: Олег, не надо перекр..

Олег, не надо перекраивать мои слова на свой лад. И домысливать за меня тоже не надо. Мои слова про то как вылезет правда и что в итоге с человеком в этом случае будет всего лишь навсего были о том что я не знаю как именно эти сведения дойдут до работодателя и как он в этом случае к этому отнесется. Отвечать мне что и как я получу не надо, с законами я и сама разобраться в состоянии. Только жизнь заключается и проявляется не только в статьях.)) Причем большинство участников волнует не теория а практика и рассказывая им что да как не рассматривая конкретную практическую обстановку ничем помочь нельзя. Далее. По поводу устройства на работу. Есть ряд работ на которые наоборот инвалидов возьмут вполне даже с удовольствием - практически любые низкооплачиваемые работы не требующие особой квалификации, тут наоборот работодатель будет рассуждать что такого выгодно взять, он будет за работу держаться. В случае более-менее топовых мест...ну как сказать, если компания с европейскими или хотя бы столичными корнями, с адекватным руководством, чтит ТК - то почему нет. Я о другом говорила - о том что в глуши таких компаний практически нет. Только эта - мне сидя здесь лучше видно что конкретно в моем крае творится чем вам из Питера, поэтому можете даже не начинать что я опять все гипертрофирую, вне центра России все гораздо печальнее чем кажется в столицах наверно.
ЗЫ. В деревнях доярок берут на работу абсолютно в любом состоянии здоровья, и физического и психического и даже алкогольного. При собеседовании претендента на должность ведущего юрисконсульта в городе его сразу предупреждают о том что вероятны командировки по краю, большой объем работы, значительное нервное напряжение и так ненавязчиво комментируют что, конечно, чтобы выдержать ритм желательно бы крепкое здоровье и как бы между делом интересуются о состоянии здоровья и наличия инвалидности, с милой улыбкой и пронзительным взглядом. Личная выдержка это личное дело каждого. Но у многих ли из наших она в отличном состоянии при целом хороводе комплексов из-за спины? Каждый должен решать для себя сам.

 Отправлено: 25.12.09 20:51. Заголовок: Ара пишет: Я о друг..

Ара пишет:

цитата:

Я о другом говорила - о том что в глуши таких компаний практически нет. Только эта - мне сидя здесь лучше видно что конкретно в моем крае творится чем вам из Питера, поэтому можете даже не начинать что я опять все гипертрофирую, вне центра России все гораздо печальнее чем кажется в столицах наверно.

Не вам решать, что мне видно или нет и откуда. Вы считаете, что я не бываю в российской провинции? Ошибаетесь. И все, что там РЕАЛЬНО происходит, я знаю не хуже, а может и лучше вас. Прочтите, пожалуйста, еще раз очень внимательно, что я писал выше.
Ара пишет:

цитата:

При собеседовании претендента на должность ведущего юрисконсульта в городе его сразу предупреждают о том что вероятны командировки по краю, большой объем работы, значительное нервное напряжение и так ненавязчиво комментируют что, конечно, чтобы выдержать ритм желательно бы крепкое здоровье и как бы между делом интересуются о состоянии здоровья и наличия инвалидности, с милой улыбкой и пронзительным взглядом.

У меня такая же работа, и командировки не только по "краю", но и по России (в том числе в российскую "глубинку"), и за границу. Инвалидность мне почему-то не мешает работать и ездить в командировки.
Ара пишет:

цитата:

Личная выдержка это личное дело каждого. Но у многих ли из наших она в отличном состоянии при целом хороводе комплексов из-за спины?

Пусть учатся общаться. Я уже советовал пообщаться со службой безопасности аэропорта Бен-Гурион. У многих ли наших личная выдержка в отличном состоянии при целом хороводе комплексов из-за спины? Лично у меня нет никаких комплексов. И задача этого форума, как я понимаю, помочь друг другу преодолеть эти комплексы. Однако, как только я ни пытаюсь помочь другим, некоторые упорно пытаются заткнуть мне рот. К кому тогда претензии? Только к самому себе! И если такой человек, к примеру, откажется от оформления инвалидности, это его не спасет. Если ему уже отказали десять работодателей, будут отказывать и дальше.
Ара пишет:

цитата:

Мои слова про то как вылезет правда и что в итоге с человеком в этом случае будет

Похоже, вы не совсем правильно понимаете слово "правда" в данном контексте. Либо у нас вами разные представления о "правде". Вы ведь даже слушать меня не хотите! Ну хорошо, вы абсолютно всегда и во всем правы! Я всегда и во всем не прав! Так устраивает?

Чай, теперь твоя душенька довольна?

 Отправлено: 26.12.09 00:09. Заголовок: Олег, вы уже состояв..

Олег, вы уже состоявщийся сотрудник, и логично, что для вас инвалидность не помеха. Только я пишу со стороны новичка, ищущего работу с инвалидностью. Повидала и центр занятности, и анкеты , и работодателей. У меня тоже инвалидность есть, причем сама оформила постоянную, мне так сейчас выгоднее. А предложение не оформлять инвалидность и не штамповаться я предложила, как один из вариантов, который иммеет место быть в той или иной ситуации. Порой фирмы специально ищут сотрудников с инвалидностью на очень хорошие ваккансии, а порой предлагают очень низкооплачиваемые работы ,высокой трудоемкости

 Отправлено: 26.12.09 00:49. Заголовок: mafi41! Так именно о..

mafi41! Так именно об этом я и писал постоянно. Однако, похоже,что только вы сумели прочитать мои посты. Сообщать или не сообщать об инвалидности работодателю - выбрать не проблема. Если сам не скажешь - никогда сами не узнают! Проблема часто в том, чтобы заранее понять, как лучше поступить в ситуации с этим и другим работодателем. Ведь сделанный выбор потом изменить сложно. Сразу скажешь об инвалидности - выяснится, что здесь инвалидов, скажем так мягко, не особо желают видеть. Решишь скрыть - устроишься на работу, а потом выяснится, что инвалидов здесь видеть вполне желают плюс налоговые льготы. Заранее ведь внутрь в душу конкретному работодателю не заглянешь. В результате ситуация, мягко говоря, очень неоднозначная.
У меня ситуация немного нестандартная. Я устроился на нынешнее место работы до получения инвалидности. Вскоре меня спросили, нет ли у меня возможности оформить инвалидность, так как есть места, выделенные по квоте для инвалидов, и организации было бы выгодно заполнить эти места. Поскольку я и раньше подумывал об инвалидности, это стало как бы спусковым крючком. Я ее тут же и оформил. Естественно, в этом случае я предоставил работодателю справку МСЭК и ИПР. Кстати, я выполняю в том числе и работы, противопоказанные мне в ИПР. Ну и что? Это моя обоюдная договоренность с работодателем. Никто не узнает.

 Отправлено: 26.12.09 01:08. Заголовок: oleg пишет: Чай, те..

oleg пишет:

цитата:

Чай, теперь твоя душенька довольна?

Что там выше Шкварка и Мила говорили...пожалуй присоединюсь.